Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Irgendwer wird doch einen Verteiler haben in deiner Umgebung. Steck einen normalen rein und schau wie es dann läuft. Egal was für eine Kurve, nur zum testen.
Und man kann das Ritzel nicht verstellen wenn der Sockel im Block ist. Der Sockel hat nur maximal 0,1mm spiel zum Ritzel und definiert damit dessen axiales Soiel.
Bernhard
Und man kann das Ritzel nicht verstellen wenn der Sockel im Block ist. Der Sockel hat nur maximal 0,1mm spiel zum Ritzel und definiert damit dessen axiales Soiel.
Bernhard
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Hallo Bernhard,
ja, das habe ich für morgen geplant.
Aber das Wochenende ist lang, und ich möchte nichts unversucht lassen.
Jochem
ja, das habe ich für morgen geplant.
Aber das Wochenende ist lang, und ich möchte nichts unversucht lassen.
Jochem
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Hallo Robert,RobertB hat geschrieben:Das Problem bei Jochem scheint zu sein, dass wenn die 123 nach Anleitung eingestellt wird, der Verteilerfinger genau zwischen 2 Kontakten steht. Deswegen der schwache Zündfunke. ............... Gruß Robert
vielen Dank für den Hinweis bzgl. einer möglicherweise falschen Verteilerfingerposition bei unseren TRs. Meiner läuft zwar ohne Probleme.... bin aber nun schnell in die Garage und habe mal nachgeprüft, ob der Verteiler richtig positioniert ist. Nachfolgend eine kleine Bilderserie. Sehr schön sind die Einbrennspuren am Verteilerfinger im normalen Zündbereich eines TR6 PI von ca. 8 Grad vOT bis 28 Grad vOT zu sehen. Das kleine rote Quadrat in den Bildern zeigt (hoffentlich einigermaßen maßstäblich) die Position und Größe des Kontaktes in der Verteilerkappe (der ist ca. 3 mm breit)
- Kurbelwelle 28 Grad vor OT: Der Verteilerfinger steht fast genau mittig zum Kontakt in der Verteilerkappe. Achtung: Die Fliehkraftverstellung ist bei diesem Bild nicht berücksichtigt.
- Kurbelwelle 8 Grad vor OT: Der Verteilerfinger ist etwas weiter gewandert hat aber immer noch sehr guten Kontakt zur Verteilerkappe
- Kurbelwelle 0 Grad OT und 8 Grad nach OT: Der Verteilerfinger verliert so langsam den Kontakt.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Zuletzt geändert von gunku am 23.05.2016, 13:59, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Hallo Gunter,
das ist noch eine hilfreiche Bilddokumentation. So sieht man wirklich wie sich der Finger zu Kontakt verhällt. Danke!
Also, dann brauche ich mich bei mir nicht wundern.....die Situation bekomme ich ohne weiteres NICHT hin.
Am Freitag hatte ich einen kleinen Erfolg. Ich hatte den Verteiler so gedreht bis das Auto ansprung....darauf habe ich die offizielle 123 Anleitung ignoriert.
Wie Robert und Win schon erwähnt haben, die Grundplatte im Verteiler scheint verdreht bzw. falsch montiert zu sein. Wenn sich das morgen mit einem mech. Verteiler bestätigt,
dann werde ich den 123 reklamieren müssen.
VG Jochem
das ist noch eine hilfreiche Bilddokumentation. So sieht man wirklich wie sich der Finger zu Kontakt verhällt. Danke!
Also, dann brauche ich mich bei mir nicht wundern.....die Situation bekomme ich ohne weiteres NICHT hin.
Am Freitag hatte ich einen kleinen Erfolg. Ich hatte den Verteiler so gedreht bis das Auto ansprung....darauf habe ich die offizielle 123 Anleitung ignoriert.
Wie Robert und Win schon erwähnt haben, die Grundplatte im Verteiler scheint verdreht bzw. falsch montiert zu sein. Wenn sich das morgen mit einem mech. Verteiler bestätigt,
dann werde ich den 123 reklamieren müssen.
VG Jochem
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
...glaub ich nicht, aber kann mich irren....
Haste meinen Vorschlag mal umgesetzt ?? - dauert ja nicht lange...
Denke , daste mit nem O. Verteiler das gleiche Problem hast, nur ein bisschen grösser... du kannst den Verteiler ja ein paar Grad drehen, er muss aber nicht mittig gegenüber dem Kontakt stehen.
win
Haste meinen Vorschlag mal umgesetzt ?? - dauert ja nicht lange...
Denke , daste mit nem O. Verteiler das gleiche Problem hast, nur ein bisschen grösser... du kannst den Verteiler ja ein paar Grad drehen, er muss aber nicht mittig gegenüber dem Kontakt stehen.
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Hallo
die 123 Leute haben die Innereien falsch positioniert .
Wie ich schon mal erwähnte, es ist absolut egal wie der Verteilerantrieb unten in der Maschine sitzt.
Entscheidend ist die korrekte Position der Elektronikplatte im Verteiler.
Die LED=OT Zylinder 1 müßte leuchten, wenn der Verteilerfingerrücken kurz vor dem Zündkabelkontakt 1 ist.
Kommen dann die z.B. 10 ° Frühzündung über Software dazu ist er da wo er sein sollte.
Kommen nochmal ein paar Grad dazu z.b. 26 Grad Früh steht er im Bereich der Nase des Fingers.
Bei der mechanischen Vertellung ist es genau umgekehrt.
Hier eilt der Finger vor für die gesamte Verstellung.
VG
Ralf
die 123 Leute haben die Innereien falsch positioniert .
Wie ich schon mal erwähnte, es ist absolut egal wie der Verteilerantrieb unten in der Maschine sitzt.
Entscheidend ist die korrekte Position der Elektronikplatte im Verteiler.
Die LED=OT Zylinder 1 müßte leuchten, wenn der Verteilerfingerrücken kurz vor dem Zündkabelkontakt 1 ist.
Kommen dann die z.B. 10 ° Frühzündung über Software dazu ist er da wo er sein sollte.
Kommen nochmal ein paar Grad dazu z.b. 26 Grad Früh steht er im Bereich der Nase des Fingers.
Bei der mechanischen Vertellung ist es genau umgekehrt.
Hier eilt der Finger vor für die gesamte Verstellung.
VG
Ralf
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
...ich hatte gestern paar Bilder an Henry (123Ignitions in Holland) geschickt. Er hat sich heutemorgen gleich gemeldet. 123 Ausbauen und zurück schicken.
Er hat der Fehler gesehen. Der grüne LED ist wichtig. Der muss leuchten, mit der Verteilerfinger an der richtige Stelle, also nicht zwischen Kontakte.
Der 123 weiß an Hand der grüne LED, wann er zünden muss. Wenn man der Verteiler verdreht, ohne Rücksicht auf grüne LED, bringt man die Steuerung durcheinander.
Die Grundplatte ist mit 5 Schrauben im Verteilergehäuse befestigt. Die Innereien sind teils verklebt. Selber der Fehler korrigieren, vielleicht machbar, möchte ich aber nicht.
Da der Motor schlecht angesprungen ist, und im niedrigen Drehzahl Bereich schlecht lief, bedeutet m.E. das der Verteilerfinger mit Rücken vorbei den Kontakt war.
Das bestätigt sich, da der Motor ab 2.000 gut lief. Mit ca. 23 grad Vorzündung hatte die Nase Kontakt!
Heute kommt der mech. Verteiler rein, damit ich jedenfalls diese Woche fahren kann!
VG jochem
Er hat der Fehler gesehen. Der grüne LED ist wichtig. Der muss leuchten, mit der Verteilerfinger an der richtige Stelle, also nicht zwischen Kontakte.
Der 123 weiß an Hand der grüne LED, wann er zünden muss. Wenn man der Verteiler verdreht, ohne Rücksicht auf grüne LED, bringt man die Steuerung durcheinander.
Die Grundplatte ist mit 5 Schrauben im Verteilergehäuse befestigt. Die Innereien sind teils verklebt. Selber der Fehler korrigieren, vielleicht machbar, möchte ich aber nicht.
Da der Motor schlecht angesprungen ist, und im niedrigen Drehzahl Bereich schlecht lief, bedeutet m.E. das der Verteilerfinger mit Rücken vorbei den Kontakt war.
Das bestätigt sich, da der Motor ab 2.000 gut lief. Mit ca. 23 grad Vorzündung hatte die Nase Kontakt!
Heute kommt der mech. Verteiler rein, damit ich jedenfalls diese Woche fahren kann!
VG jochem
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Putzig aber ist das Henry Hebels diese umbauten selber durchführt....wenn er also den Fehler sofort erkennt, warum nicht während die ursprungliche Anpassung?
(mit unter aus diesem Grund habe ich mich damals für die ganze 123 Einheit entschieden. Ob nun -tune oder nicht )
(mit unter aus diesem Grund habe ich mich damals für die ganze 123 Einheit entschieden. Ob nun -tune oder nicht )
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
@gunku/Gunter:
deine sehr schöne Fotoreihe enthält einen kleinen Denkfehler: bei 28 Grad ist die max. Frühverstellung erreicht und der Verteilerfinger entsprechend verdreht.
So sieht die Sache MIT ausgelenktem V-Finger aus (grüne Markierung = Kontakt Zyl. 1):
Leerlauf, ZZP 12 Grad vOT, keine Verstellung:
Vollgas, ZZP 28 Grad vOT, max. Verstellung:
D.h. bei dir wäre der Kontakt bei hoher Drehzahl eher am hinteren Eck des V-Fingers, sieht man auch an den Brandspuren. Aber alles noch im grünen Bereich
Viele Grüße
Robert
deine sehr schöne Fotoreihe enthält einen kleinen Denkfehler: bei 28 Grad ist die max. Frühverstellung erreicht und der Verteilerfinger entsprechend verdreht.
So sieht die Sache MIT ausgelenktem V-Finger aus (grüne Markierung = Kontakt Zyl. 1):
Leerlauf, ZZP 12 Grad vOT, keine Verstellung:
Vollgas, ZZP 28 Grad vOT, max. Verstellung:
D.h. bei dir wäre der Kontakt bei hoher Drehzahl eher am hinteren Eck des V-Fingers, sieht man auch an den Brandspuren. Aber alles noch im grünen Bereich
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Also doch 123-kaputt
Diese umgebauten im Original Verteiler sind ein Krampf. Wenn dann nur das ganze Gerät kaufen. Diese scheinen gut zu funktionieren.
Wäre interessant ob das vom selben Anbieter ist wie die von unserem TR Kollegen hier in Wiener Umgebung. Die ist nämlich auch wieder defekt. Komisch rauher Motorlauf und gefühlt fehlende Leistung. Diagnose Platine defekt.Für das was der Kram kostet ist das alles eigentlich nicht tragbar.
Bernhard
Diese umgebauten im Original Verteiler sind ein Krampf. Wenn dann nur das ganze Gerät kaufen. Diese scheinen gut zu funktionieren.
Wäre interessant ob das vom selben Anbieter ist wie die von unserem TR Kollegen hier in Wiener Umgebung. Die ist nämlich auch wieder defekt. Komisch rauher Motorlauf und gefühlt fehlende Leistung. Diagnose Platine defekt.Für das was der Kram kostet ist das alles eigentlich nicht tragbar.
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Hallo (123) TR-Freunde!
ich glaube, es ist zu früh hier eine Schlüssfolgerung zu ziehen.
Henry hat lediglich meine Situation mit falsch eingebautes Ritzel gesehen. Ich kann es leider immer nicht ausschließen, dass es daran nicht liegt.
Grund: schau mal das linker Bild von Win an (Beitrag #83). Genau auf der 7-Uhr Stellung ist der Kontakt der 1. Zylinder.
Wenn man das Ritzel 180 dreht, plus noch einen Zahn versetzt, dann könnte der Finger genau in diese Stellung fallen. Könnte !!
Das werde ich später in meinem Werkstatt prüfen. Danach kann ich das endgültige Ergebnis berichten und jeder kann sich daraus seine Meinung bilden.
VG Jochem
ich glaube, es ist zu früh hier eine Schlüssfolgerung zu ziehen.
Henry hat lediglich meine Situation mit falsch eingebautes Ritzel gesehen. Ich kann es leider immer nicht ausschließen, dass es daran nicht liegt.
Grund: schau mal das linker Bild von Win an (Beitrag #83). Genau auf der 7-Uhr Stellung ist der Kontakt der 1. Zylinder.
Wenn man das Ritzel 180 dreht, plus noch einen Zahn versetzt, dann könnte der Finger genau in diese Stellung fallen. Könnte !!
Das werde ich später in meinem Werkstatt prüfen. Danach kann ich das endgültige Ergebnis berichten und jeder kann sich daraus seine Meinung bilden.
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Das Ritzel ist für die Funktion des Verteilers völlig egal.
Um das was das Ritzel verdreht ist, ist einfach das Gehäuse vom Verteiler mit gedreht. Oder eben das Terminal an der Verteilerkappe weiter gedreht. Zylinder 1 sitzt einfach woanders. Wann der Verteiler zündet ist einzig von alleine davon abhängig wo der trigger im Gehäuse sitzt. Steht dann der Finger nicht richtig geht es auch nicht. Phasing error heißt das dann.
Die 123 wird genauso wie die pertronix einen Hall- oder optischen Geber haben. Dieser hat 6 oder einen Teiler bzw ein Vielfaches von 6 Segmente am Segmentrad. Darüber löst die Elektronik die Position auf. Dabei ist egal wo der erste Zylinder angesteckt und wie das Gehäuse gedreht ist, solange der Funken dann kommt wenn der Finger bei einem Terminal steht und die zündreihenfolge stimmt. Ist nicht einmal sicher ob die 123 überhaupt weiß wo Zylinder 1 ist. du könntest sie genauso auf Zylinder 3 mit der led einstellen wenn du eine OT Markierung für Zylinder 3 hättest.
Bernhard
Um das was das Ritzel verdreht ist, ist einfach das Gehäuse vom Verteiler mit gedreht. Oder eben das Terminal an der Verteilerkappe weiter gedreht. Zylinder 1 sitzt einfach woanders. Wann der Verteiler zündet ist einzig von alleine davon abhängig wo der trigger im Gehäuse sitzt. Steht dann der Finger nicht richtig geht es auch nicht. Phasing error heißt das dann.
Die 123 wird genauso wie die pertronix einen Hall- oder optischen Geber haben. Dieser hat 6 oder einen Teiler bzw ein Vielfaches von 6 Segmente am Segmentrad. Darüber löst die Elektronik die Position auf. Dabei ist egal wo der erste Zylinder angesteckt und wie das Gehäuse gedreht ist, solange der Funken dann kommt wenn der Finger bei einem Terminal steht und die zündreihenfolge stimmt. Ist nicht einmal sicher ob die 123 überhaupt weiß wo Zylinder 1 ist. du könntest sie genauso auf Zylinder 3 mit der led einstellen wenn du eine OT Markierung für Zylinder 3 hättest.
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
@RobertB: Robert du hast natürlich Recht. Ich muss noch die maximale Fliehkraftverstellung berücksichtigen und da wandert bei meinem TR der Zündpunkt schon bedenklich nahe dem Ende der Kontaktfläche des Verteilerfingers. Ich werde aber in den nächsten Tagen auf Powerspark umstellen und da seh ich mit den Zündpunkt nochmals genau an. Ggf. kann ich ja noch über die Befestigungsschrauben der Powerspark-Adapterplatte bzw. der Schraube der Unterdruckverstellung noch korrigieren. Oder hab ich da wieder einen Denkfehler ?RobertB hat geschrieben:@gunku/Gunter: deine sehr schöne Fotoreihe enthält einen kleinen Denkfehler: bei 28 Grad ist die max. Frühverstellung erreicht und der Verteilerfinger entsprechend verdreht.......... Robert
Danke und Grüße Gunter
PS: Bei meinem TR liegt die Kontaktfläche der Verteilerkappe von Zylinder 1 genau über der kleinen Schraube wie auf dem Bild zu sehen ist.
KW 28 Grad vor OT mit Fliehkraftverstellung KW 28 Grad vor OT ohne Fliehkraftverstellung
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
...was mich irritiert... das System ist doch statisch in Ruhe, sonst könnteste den Finger nicht anpacken. Die Fliehkraftverstellung wirkt aber doch erst dynamisch, wenn die entsprechende Drehzahl erreicht ist...
win
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Re: Motor unruhig zwischen 1.000 - 2.000
Win,
du bist 123-verseucht
Beim serienmäßigen Verteiler kannst du im Stand den V-Finger auf der Welle gegen die Federkraft verdrehen.
Gunter, wenn du die Powerspark einbaust musst du ZZP sowieso neu einstellen, da der aller Voraussicht nach wandern wird. Dabei kannst du mit der Rändelschraube die Grundplatte so justieren, das der V-Finger optimal steht.
Gruß Robert
du bist 123-verseucht
Beim serienmäßigen Verteiler kannst du im Stand den V-Finger auf der Welle gegen die Federkraft verdrehen.
Gunter, wenn du die Powerspark einbaust musst du ZZP sowieso neu einstellen, da der aller Voraussicht nach wandern wird. Dabei kannst du mit der Rändelschraube die Grundplatte so justieren, das der V-Finger optimal steht.
Gruß Robert