Dem ist (fast) nichts mehr hinzu zu fügen, ausser das falsch - und ich schreibe auch ganz bewusst von falsch - eingefüllte Bremsflüssigkeit sogar das verwendete Dichtungsmaterial angreifen soll, also auch hier ein nicht zu vernachlässigender Sicherheitsaspekt.
Carsten
Bremsflüssigkeit DOT5 Silikon
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Gyula
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Hi!
Ich verstehe immer nur Bahnhof!
In meinen guten Saab 900 Turbo (siehe Tr Datenbank
) verwende ich seit immer DOT 4.
Im TR6 verwende ich (und wurde) seit ewig DOT 4.
Alle zwei Jahre setze ich meine Frau ( ) hinters Lenkrad und tausch die Bremsflüssigkeit, auch Kupplung. Man macht ja eh diverse Arbeiten wie Reinigen, Abschmieren, gängig machen, usw.
Ausserdem macht es doch mächtig Spasssss, oder??
Was bewegt uns denn nun unbedingt auf DOT 5 umsteigen zu wollen? Der Kick, dass ich die Flüssigkeit nicht mehr tauschen muss, oder der Kick des neuen?? Denn einen signifikanten Sicherheitsgewinn gibt es wohl kaum, oder?
Bitte Überzeugungsarbeit leisten, dann steigen wir alle um...
Gyula
Ich verstehe immer nur Bahnhof!
In meinen guten Saab 900 Turbo (siehe Tr Datenbank
) verwende ich seit immer DOT 4.Im TR6 verwende ich (und wurde) seit ewig DOT 4.
Alle zwei Jahre setze ich meine Frau (
) hinters Lenkrad und tausch die Bremsflüssigkeit, auch Kupplung. Man macht ja eh diverse Arbeiten wie Reinigen, Abschmieren, gängig machen, usw.Ausserdem macht es doch mächtig Spasssss, oder??
Was bewegt uns denn nun unbedingt auf DOT 5 umsteigen zu wollen? Der Kick, dass ich die Flüssigkeit nicht mehr tauschen muss, oder der Kick des neuen?? Denn einen signifikanten Sicherheitsgewinn gibt es wohl kaum, oder?Bitte Überzeugungsarbeit leisten, dann steigen wir alle um...
Gyula
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Hallo Schnippel, und auch an alle anderen,
nochmal und nochmal und nochmal,
NUR WEIL ES HIER LEUTE GIBT BEI DENEN DOT5 IN EINER DOT4 BREMSANLAGE NOCH KEINEN AUSFALL BESCHERT HAT , BEDEUTET NICHT
DASS ES OHNE WEITERES GEMACHT WERDEN KANN.
Mir ist ehrlich langsam egal, was der einzelne hier treibt.
Schnippel: ich möchte mich hier ganz klar ausdrücken, Ja ich bin Ing.
aber deine Unterstellung hier in deinem Beitrag, dass ich nicht wüsste was ich schreibe, bzw. dass ich Halbwahrheiten verbreiten würde, weil ich die irgenwo abgeschrieben hätte, weise ich aufs schärfste zurück.
DOT 5 hat nicht in einer DOT3, 4, oder 5.1 Anlage zu suchen, genausowenig, wie diese Flüssigkeiten in einer DOT5 Anlage betirben werden dürfen.
Grund 1
DOT 3,4 und 5.1 sind hygroskopisch, das sollen die auch, da hier die
freie Feuchtigkeit (die unweigerlich durch z.B. Entlüfterbohrung, Dichtmanschetten usw. in die Bremsanlage eindringen kann) gebunden wird. Wenn die Bremse bei extrembeanspruchung nun Heiß wird kann es nicht zu Dampfblasen kommen. Nachteil der Siedepunkt sinkt langsam
immer mehr so dass es sinnvoll (auch vorgeschrieben) dies Bremsflüssigkeit regelmäßig zu tauschen.
Dot 5 ist nicht hygroskopisch, daher kann es auch keine feuchtigkeit
aufnehmen, wenn die Bremse zu heiß wird gibt es Dampfblasen.
Die Bremswirkung ist futsch. Bremsanlagen die mit DOT5 bertrieben werden, haben zusätzliche Maßnahmen um ein eindringen von feuchtigkeit zu verhindern.
Grund 2
Die Dichtunges materialien für DOT 3, 4und DOT5.1 sind unterschiedlich
zu denen von DOT5 , diese vertragen sich generell nicht mit der jeweiliegne anderen Flüssigkeit, was auf Dauer zum Ausfall der Anlage führt.
Ich arbeite bei einem der größten Automobilzulieferen und entwickeln
bei uns ABS,ASR und ESP , ebenfalls Basisbremskomponenten wie
Booster, Hauptbremszylinder und Radbremsen. Es gibt z.Z. keinen Automobilbauer der DOT5 verwendet, und in unseren Spezifikationen
ist ausdrücklich die verwendung von DOT 5 ausgeschlossen und daher nicht gestattet.
AlexE
nochmal und nochmal und nochmal,
NUR WEIL ES HIER LEUTE GIBT BEI DENEN DOT5 IN EINER DOT4 BREMSANLAGE NOCH KEINEN AUSFALL BESCHERT HAT , BEDEUTET NICHT
DASS ES OHNE WEITERES GEMACHT WERDEN KANN.
Mir ist ehrlich langsam egal, was der einzelne hier treibt.
Schnippel: ich möchte mich hier ganz klar ausdrücken, Ja ich bin Ing.
aber deine Unterstellung hier in deinem Beitrag, dass ich nicht wüsste was ich schreibe, bzw. dass ich Halbwahrheiten verbreiten würde, weil ich die irgenwo abgeschrieben hätte, weise ich aufs schärfste zurück.
DOT 5 hat nicht in einer DOT3, 4, oder 5.1 Anlage zu suchen, genausowenig, wie diese Flüssigkeiten in einer DOT5 Anlage betirben werden dürfen.
Grund 1
DOT 3,4 und 5.1 sind hygroskopisch, das sollen die auch, da hier die
freie Feuchtigkeit (die unweigerlich durch z.B. Entlüfterbohrung, Dichtmanschetten usw. in die Bremsanlage eindringen kann) gebunden wird. Wenn die Bremse bei extrembeanspruchung nun Heiß wird kann es nicht zu Dampfblasen kommen. Nachteil der Siedepunkt sinkt langsam
immer mehr so dass es sinnvoll (auch vorgeschrieben) dies Bremsflüssigkeit regelmäßig zu tauschen.
Dot 5 ist nicht hygroskopisch, daher kann es auch keine feuchtigkeit
aufnehmen, wenn die Bremse zu heiß wird gibt es Dampfblasen.
Die Bremswirkung ist futsch. Bremsanlagen die mit DOT5 bertrieben werden, haben zusätzliche Maßnahmen um ein eindringen von feuchtigkeit zu verhindern.
Grund 2
Die Dichtunges materialien für DOT 3, 4und DOT5.1 sind unterschiedlich
zu denen von DOT5 , diese vertragen sich generell nicht mit der jeweiliegne anderen Flüssigkeit, was auf Dauer zum Ausfall der Anlage führt.
Ich arbeite bei einem der größten Automobilzulieferen und entwickeln
bei uns ABS,ASR und ESP , ebenfalls Basisbremskomponenten wie
Booster, Hauptbremszylinder und Radbremsen. Es gibt z.Z. keinen Automobilbauer der DOT5 verwendet, und in unseren Spezifikationen
ist ausdrücklich die verwendung von DOT 5 ausgeschlossen und daher nicht gestattet.
AlexE
Einige Ergänzungen:
Achtung: wer DOT5 bereits in seiner Anlage hat und jetzt mit Recht Angst bekommt, solle einiges bedenken.
Es ist NICHT ohne weiteres möglich wieder DOT4 einzufüllen, und wer seine Bremse noch so lange durchspült, wird das Silikonzeugs nicht wirklich rausbekommen, das heist er wird immer mit einer Conterminierung durch
Silikon zu kämpfen haben. Daher sollte in diesem Fall auch sämtliche Elastomerdichtungen getauscht werden.
Nochmal Schnippel: Ich habe mir den Link mal angesehen, und etwas näher rumgelesen.
Es wird hier teilweise sich selbst widersprochen, außerdem steht da definitif nicht dass man diese DOT5 einfach gegen eine DOT3 4 oder 5.1 tauschen kann. Es wird nur darauf hingewiesen das diese nen US Standard DOT5 erfüllt.
Moderne DOT4 (DOT3 ist eigentlich nicht mehr erhältlich) und auch das neue DOT5.1 erfüllen mittlerweie deutlich höhere Anforderungen als
DOT5.
Nähere Unterlagen dazu gibt es auch im Kraftfahrzeugtechnischen Taschenbuch, und weitere Fachliteratur.
DOT5 wurde von den USA zunächst als Militärspezifikationen entwickelt,
hat sich aber zu recht nicht durchsetzen können.
Hauptgrund war die fehlende hyroskopie.
Und wenn wir schon bei Rennfahrzeugen sind. Wie oft wird hier die Bremse neu entlüftet???? Ständig, also besteht das Problem von freiem Wasser hier nicht. Aber auch hier macht es keinen Sinn mit DOT5 zu fahren.
In meiner Funktion habe ich auch mit Rennbremshersteller zu tun
AP-Racing und Brembo, die verwenden alle kein DOT5.
Zusammenfassend
1. es gibt keinen einzigen Grund auf DOT 5 umzusteigen
2. Wo DOT 3 4 oder DOT5.1 draufsteht darf auch nur dieses eingefüllt werden
3. wo DOT5 draufsteht (sehr Selten) auch nur DOT5 einfüllen
4. DOT3 4 und 5.1 sind mischbar,
5. Dot 5 darf NICHT mit DOT 3, 4, 5.1 gemischt werden (Kontermination)
6. Dichtungen vertragen nur das eine oder das Andere nicht beide
7. Hygroskopie ist kein Nachteil, sonder ein bewust eingesetzter Effekt.
Alexe
Achtung: wer DOT5 bereits in seiner Anlage hat und jetzt mit Recht Angst bekommt, solle einiges bedenken.
Es ist NICHT ohne weiteres möglich wieder DOT4 einzufüllen, und wer seine Bremse noch so lange durchspült, wird das Silikonzeugs nicht wirklich rausbekommen, das heist er wird immer mit einer Conterminierung durch
Silikon zu kämpfen haben. Daher sollte in diesem Fall auch sämtliche Elastomerdichtungen getauscht werden.
Nochmal Schnippel: Ich habe mir den Link mal angesehen, und etwas näher rumgelesen.
Es wird hier teilweise sich selbst widersprochen, außerdem steht da definitif nicht dass man diese DOT5 einfach gegen eine DOT3 4 oder 5.1 tauschen kann. Es wird nur darauf hingewiesen das diese nen US Standard DOT5 erfüllt.
Moderne DOT4 (DOT3 ist eigentlich nicht mehr erhältlich) und auch das neue DOT5.1 erfüllen mittlerweie deutlich höhere Anforderungen als
DOT5.
Nähere Unterlagen dazu gibt es auch im Kraftfahrzeugtechnischen Taschenbuch, und weitere Fachliteratur.
DOT5 wurde von den USA zunächst als Militärspezifikationen entwickelt,
hat sich aber zu recht nicht durchsetzen können.
Hauptgrund war die fehlende hyroskopie.
Und wenn wir schon bei Rennfahrzeugen sind. Wie oft wird hier die Bremse neu entlüftet???? Ständig, also besteht das Problem von freiem Wasser hier nicht. Aber auch hier macht es keinen Sinn mit DOT5 zu fahren.
In meiner Funktion habe ich auch mit Rennbremshersteller zu tun
AP-Racing und Brembo, die verwenden alle kein DOT5.
Zusammenfassend
1. es gibt keinen einzigen Grund auf DOT 5 umzusteigen
2. Wo DOT 3 4 oder DOT5.1 draufsteht darf auch nur dieses eingefüllt werden
3. wo DOT5 draufsteht (sehr Selten) auch nur DOT5 einfüllen
4. DOT3 4 und 5.1 sind mischbar,
5. Dot 5 darf NICHT mit DOT 3, 4, 5.1 gemischt werden (Kontermination)
6. Dichtungen vertragen nur das eine oder das Andere nicht beide
7. Hygroskopie ist kein Nachteil, sonder ein bewust eingesetzter Effekt.
Alexe
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MadMarx
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unglücklich wäre nur, wenn in einer notsituation die hydraulik versagen würdeSchnippel hat geschrieben: Gesetzt den Fall das es zu einer Nichtvertäglichkeit käme , so würde nie eine Anlage von Heute auf Morgen ausfallen, sondern wie bei einem normalen Verschleiß , das mit einer Undichtigkeit ankündigen. Es handelt sich ja nicht um eine Säure, die innerhalb kurzer Zeit alles zerfrisst.
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die beiden Argumente sind für mich massgebend,Alexe hat geschrieben:
Grund 1
DOT 3,4 und 5.1 sind hygroskopisch, das sollen die auch, da hier die
freie Feuchtigkeit (die unweigerlich durch z.B. Entlüfterbohrung, Dichtmanschetten usw. in die Bremsanlage eindringen kann) gebunden wird. Wenn die Bremse bei extrembeanspruchung nun Heiß wird kann es nicht zu Dampfblasen kommen. Nachteil der Siedepunkt sinkt langsam
immer mehr so dass es sinnvoll (auch vorgeschrieben) dies Bremsflüssigkeit regelmäßig zu tauschen.
Dot 5 ist nicht hygroskopisch, daher kann es auch keine feuchtigkeit
aufnehmen, wenn die Bremse zu heiß wird gibt es Dampfblasen.
Die Bremswirkung ist futsch. Bremsanlagen die mit DOT5 bertrieben werden, haben zusätzliche Maßnahmen um ein eindringen von feuchtigkeit zu verhindern.....
AlexE
die Radbrems-Zylinder sind eine Sackgasse für die Flüssigkeit und dort kann Schmutz eindringen,
da ich dann sowieso regelmässig wechseln "muss"
in meiner Kupplungs-Hydraulik ist schon Silikon-Öl,
Alois
Hallo,
Sorry, es ist nicht meine Intension Angst zu verbreiten, ich schildere nur Tatsachen.
Einige Leute hier sollten mir lieber dankbar sein, dass ich sie auf die Gefahren falsch verwendeter Flüssigkeit hinweisen möchte.
Dabei versuche ich so viel Fachwissen wie ich in 20 Jahren Bremsentwicklung
sammeln konnte an den Mann zu bringen.
Es tut mir ausdrücklich leid, wenn ich damit jemanden persönlich an den Karren gefahren bin.
Ich gebe hiermit offiziel auf, und verabschiede mich bis auf weiteres aus diesem Forum. Ich denke wissen sowiso einige immer alles besser.
Grüße und Gute Fahrt in der kommenden Saison
AlexE
Sorry, es ist nicht meine Intension Angst zu verbreiten, ich schildere nur Tatsachen.
Einige Leute hier sollten mir lieber dankbar sein, dass ich sie auf die Gefahren falsch verwendeter Flüssigkeit hinweisen möchte.
Dabei versuche ich so viel Fachwissen wie ich in 20 Jahren Bremsentwicklung
sammeln konnte an den Mann zu bringen.
Es tut mir ausdrücklich leid, wenn ich damit jemanden persönlich an den Karren gefahren bin.
Ich gebe hiermit offiziel auf, und verabschiede mich bis auf weiteres aus diesem Forum. Ich denke wissen sowiso einige immer alles besser.
Grüße und Gute Fahrt in der kommenden Saison
AlexE
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voltri
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Interessant die Diskussion. Ich frage mich grundsätzlich, ob ich mich auf die Informationen der Industrie verlassen kann. Die stellen ihr Zeugs nämlich zum Verkaufen her und nicht zum jahrelangen Einlagern in der Anlage.
Empfohlen wird der Wechsel herkömmlicher Flüssigkeit alle zwei Jahre. Macht sicherlich Sinn, wenn reichlich Wasser gezogen wurde und der Sidepunkt dadurch herabgesetzt wurde. Hersteller und Werkstätten wären allerdings mit dem Klammerbeutel gepudert, auf diesen regelmäßigen Umsatz durch ein praktisch wartungsfreies Produkt zu verzichten...
Ich werde mich in diesem Jahr mit vollem Bewußtsein mit 10 Jahre alter Silikonfüssigkeit in den Hochalpen tummeln, danach sehen wir weiter.
Übrigens, ich lebe gerne.
Empfohlen wird der Wechsel herkömmlicher Flüssigkeit alle zwei Jahre. Macht sicherlich Sinn, wenn reichlich Wasser gezogen wurde und der Sidepunkt dadurch herabgesetzt wurde. Hersteller und Werkstätten wären allerdings mit dem Klammerbeutel gepudert, auf diesen regelmäßigen Umsatz durch ein praktisch wartungsfreies Produkt zu verzichten...
Ich werde mich in diesem Jahr mit vollem Bewußtsein mit 10 Jahre alter Silikonfüssigkeit in den Hochalpen tummeln, danach sehen wir weiter.
Übrigens, ich lebe gerne.
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sixpack
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- Registriert: 01.06.2004, 23:00
- Wohnort: Essen
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Aufgabe:
1.) Wer kann konkret (!) von einem Fall (nachweislich!) berichten, wo ein KFZ bedingt durch Bremsausfall zu Schaden kam, oder andersweitig eine Nichtfunktion/Ausfall/Undichtigkeit der Bremsanlage vorhanden war? Voraussetzung ist natürlich... Dot5 war der Verursacher.
2.) Wer kann konkret von einem Unfallschaden berichten, der von der KFZ-Versicherung nicht beglichen wurde, weil der Halter des Fahrzeugs Dot5 injiziert hatte.
----------------------------------------------------------------------------------------
Zur Undichtigkeit der Bremsmanschetten: Es sind billige Nachfertigungen unterwegs die auch Dot4 nicht aushalten... (das Thema hatten wir mal), also nicht zwangsläufig auf Dot5 schieben...
1.) Wer kann konkret (!) von einem Fall (nachweislich!) berichten, wo ein KFZ bedingt durch Bremsausfall zu Schaden kam, oder andersweitig eine Nichtfunktion/Ausfall/Undichtigkeit der Bremsanlage vorhanden war? Voraussetzung ist natürlich... Dot5 war der Verursacher.
2.) Wer kann konkret von einem Unfallschaden berichten, der von der KFZ-Versicherung nicht beglichen wurde, weil der Halter des Fahrzeugs Dot5 injiziert hatte.
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Zur Undichtigkeit der Bremsmanschetten: Es sind billige Nachfertigungen unterwegs die auch Dot4 nicht aushalten... (das Thema hatten wir mal), also nicht zwangsläufig auf Dot5 schieben...
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Gyula
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Hi!
@ Alexe:
Ich fände es schade, wenn du aus verletztem Stolz das Forum (für eine Weile) verlässt.
Wir brauchen auch Leute, die Polarisieren.
Durch diese Diskussionen können wir viel besser Meinungsbildung fördern.
Also............
Gyula
@ Alexe:
Ich fände es schade, wenn du aus verletztem Stolz das Forum (für eine Weile) verlässt.
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Gyula
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@alexe
nicht ärgern.....so ist das hier manchmal.
ich gebe dir vollkommen recht und bleibe bei den hydroskopischen flüssigkeiten.
es schadet doch nicht, wenn ein paar leute mit DOT 5 herum fahren....praxisversuche am eigenen leib haben schon oft die menschheit voran gebracht....zumindest wird das quellverhalten der girling dichtungen unter einwirkung von DOT 5 erprobt.
gruß
chris
nicht ärgern.....so ist das hier manchmal.
ich gebe dir vollkommen recht und bleibe bei den hydroskopischen flüssigkeiten.
es schadet doch nicht, wenn ein paar leute mit DOT 5 herum fahren....praxisversuche am eigenen leib haben schon oft die menschheit voran gebracht....zumindest wird das quellverhalten der girling dichtungen unter einwirkung von DOT 5 erprobt.
gruß
chris