bad vibrations

[Z320]

Hallo Reiner,

von 4 richtig auf Zug belastenen Schrauben brechen nicht einfach 3 ab.
Ich denke, dass sie "nie" richtig angezogen und auf Scherung belastet waren?
Das macht keine Schraube dauerhaft mit, insbesondere die Wechselbelastung schub/ beschleunigen.
Schau entsprechend mal nach den 4 Schrauben am anderen Ende der Kardanwelle.
Und wie ovi-wan schreibt ob die Gabeln richtig zueinander stehen.

Grüße
Marco

[gelpont19]

3/8 mit glattem Schaft passte saugend. Und sowas liegt hier immer rum.
Viele Grüße
Reiner

Reiner - möchte deine Einschätzung nich in Frage stellen, aber ich hab vor kurzem die 3/8 mit den bei mir eingebauten verglichen und das Spiel war gegenüber den 3/8er um Null. Die gleichen schrauben sitzen in den Löchern für die vorderen Bremssättel - Spiel auch gegen Null und schwer reinzukriegen...

Deine Entscheidung...

win

[ReinerG]

Hi Marco, hi win,

in 32 Stunden verdrücke ich mich mit dem Mopped in die Alpen.
Danach nehme ich mir eure Tipps zu Herzen und sehe noch mal nach.

Viele Grüße
Reiner

[Schnippel]

Hallo ,

wenn die Flansche plan anliegen und fest gegeneinander angezogen sind,

werden die Schrauben nahezu nur auf Zug beansprucht.
Die Kraftübertragung erfolgt über das Zusammenpressen der Flansche.
Darum diese Flächen immer blitzsauber halten.
Nie sollte hier dick Farbe drauf sein.

Zubald die Schrauben locker sind ändert sich der Zustand dramatisch.

VG
Ralf

[Z320]

Hallo Ralf,

in der Schule schon gelernt und konkretisiert:

- Schrauben pressen 2 Teile so fest zusammen,
dass die Reibung zwischen den Teilen sie auf Position hält
- die Schrauben sind dabei immer nur auf Zug und nie auf Scherung beansprucht
- eine Schraube auf Scherung geht kaputt

In diesem Sinn geht mir leider immer wieder der Sicherungsbolzen
bzw. die Spannhülse an der Kupplungsgabel durch den Kopf, dessen
Nachrüstung hier im Forum immer wieder empfohlen wird.

Der taugt im Ernstfall nichts. Ich habe eine Schraube 1/4" durchgesteckt,
mit einer selbstsichernden Mutter leicht angezogen.
Das klemmt schon so, dass der konische Bolzen eigentlich unnötig ist.
Den habe ich trotzdem auch eingebaut. Doppelt-gemoppelt....!

Das musste ich hier und heute mal loswerden.

Grüße
Marco

[mn-nl]

Ausnahme sind aber die Passbolzen die GENAU im Loch passen. Also bei besagte Welle.

Auch die Stiften durch den Gabel sind Passgenau und sind deswegen schon in der Lage einen Kraft zu Übertragen nach diesen Prinzip.

Marc

[MadMarx]

Es gibt SL Verbindungen und GV Verbindungen.

Scher-Lochleibung und gleitfeste .

Abhängig ist das von der Vorspannung der Schraube.

[Z320]

Sorry Marc,

aber der nachgerüstete, nur gesteckte Stift/Bolzen/Spannhülse durch Kupplungswelle
und Kupplungsgabel hat nur den Nutzen eines Scherstiftes / einer Sollbruchstelle.

Eine Bolzenschermechanismus könnte man kaum besser konstruieren.
Er hält aber immerhin die Hoffnung auf eine pannenfreie Fahrt.

Wer bei Bund/THW/Feuerwehr war kennt ggf. aus dem "Greifzug" die Scherstifte?
Die funktionieren ähnlich, sind aber anders angeordnet.
Guckst du Google oder Wiki "Abscherstift"

Sorry, dass ich hier recht haben will.

Grüße
Marco

[MadMarx]

H
- eine Schraube auf Scherung geht kaputt

wenn du recht hättest, dann müßte ich alle schraubanschlüsse meiner statiker laufbahn korrigieren ..... in 19 jahren kommt da einiges an schraubanschlüssen zusammen.

anbei ein paar fotos aus meinem letzten projekt:








alles auf scherung beansprucht.....

[mn-nl]

Marco,

Du kannst gerne recht(s) haben, an meinen Nummerschild steht eh NL sprich Nur Links

Einen Abscherstift ist eine Vorrichtung die bei eine bestimmte Drehmomentübersteigung gezielt abschert. Das wird zum Teil eingebacken durch eine Verjüngung. Der erste Treffer bei Google zeigt zum Beispiel den Propeller von einen Bootsmotor. Lauft der fest, bricht der Propeller von die Achswelle frei. Musst du aber schnell von Gas gehen sonnst gibt's einen Kolbenfresser .

Ansonsten gibt's viele Situationen wo eine Stiftverbindung das Drehmoment übertragt. Kommt halt an die richtige Dimensionierung an.

Von daher: 2 mal Federstifft in die Kupplungswelle wird halten.

Bestes Beispiel: Meine Kupplung ist immer noch im Betriebsfähigen Zustand .

Aber muss ja keiner nachbauen. Jeder sollte für sich entscheiden was für ihn taugt und was nicht!

Marc

[Z320]

Hallo Chris,

leider sind keine Details zu erkennen, vermutlich sind aber keine
Schrauben auf Scherung beansprucht. Ösen diagonaler Aussteifungen
sind ggf. mit massiv dimensionierten Bolzen gesteckt?

Hallo Marc / Kameraden,

ein Sicherungsstift an der Kupplungsgabel arbeitet nach dem Prinzip,
dass er die Scherkkräfte, Drehmomente und Dynamik aushalten muss.

Eine Schraube an der selben Stelle arbeitet nach dem Prinzip,
dass keine Scherkräfte, Drehmomente und Dynamik auf die Schraube wirken.

So, jetzt soll jeder aus der Info machen was er will.

Grüße
Marco

[Uriah]

...
ein Sicherungsstift an der Kupplungsgabel arbeitet nach dem Prinzip,
dass er die Scherkkräfte, Drehmomente und Dynamik aushalten muss.

Eine Schraube an der selben Stelle arbeitet nach dem Prinzip,
dass keine Scherkräfte, Drehmomente und Dynamik auf die Schraube wirken.

So, jetzt soll jeder aus der Info machen was er will.

Grüße
Marco

Genau, und deshalb bricht ja auch immer die original Schraubverbindung und nicht die nachträglich eingebauten Sicherungsstifte!?

Oder habe ich jetzt als Geisteswissenschaftler was falsch verstanden?

Grüße
Uwe

P.S.: @ Madmarx: nettes Objekt!

[peterq]

Hallo Marco,

Ich schliesse mich Marc und Chris an.

Ich hatte Mitte der achziger Jahren mit englischen Verpackungsmaschinen zu tun (Überholung von Molins Maschinen aus den Sechzigern, Zigarettenindustrie). Hier gab es noch Nocken, welche die Maschinen angesteuert haben. Die Nockenscheiben liefen auf Wellen und wurden mit tapered Pins gesichert, genau so wie bei der Kupplungswelle. Das Nockenrad wurde zuerst mit einer Madenschraube auf der Welle geklemmt, die Steuerung eingestellt und Nockenradflansch zusammen mit Welle mit einer Handbohrmaschine durchgebohrt (erfordert einiges an Übung!). Dann mit einer konischen Reibahle aufgerieben und mit einer tapered Pin gesichert. Das ist eine formschlüssige Verbindung, dabei sollten Nockenrad zu Welle und tapered Pin zu Welle genaue Passungen haben.

Und genau da liegt das Problem bei unseren Wellen. Das Ganze ist nicht im montierten Zustand gerieben worden, wackelt und schert deshalb ab. Ein Spannstift vermeidet das Wackeln. Ich habe übrigens keinen Spannstift montiert, sondern ein zusätzliches Loch gebohrt und gerieben und einen zylindrischen Stift montiert.

Das Zauberwort heißt formschlüssig. Wenn alle Passungen stimmen ist es gar nicht so einfach einen gehärteten Stift von 4mm an beiden Seiten der Welle abzuscheren. Das Gegenteil ist, wenn der Stift weich und nicht gerieben ist, wie an der Leitspindel einer Drehmaschine, der soll brechen!

Das ist vom Standpunkt Maschinenbau gesehen....

Gruß, Peter.

[gelpont19]

Genau, und deshalb bricht ja auch immer die original Schraubverbindung und nicht die nachträglich eingebauten Sicherungsstifte!?
Oder habe ich jetzt als Geisteswissenschaftler was falsch verstanden?
Grüße
Uwe

Diese VierkantKopf Schraube ist konisch... allein daraus mag man folgern, dass ein kraftschlüssiger Moment gesucht war von den Konstrukteuren. Wo kein Spiel möglich ist, kann auch keins entstehen - wenn richtig dimensioniert wird. Hier hat der kleine Ring, wo Passform entsteht nicht ausgereicht. Die Spannstifte vergrössern die Fläche über fast die gesamte Länge / Durchmesser der Achse. Das in Summe mit der Schraube, die so oft bricht, scheint auszureichen, dass es hält - bei mir schon ca. 10TKm.

Wichtiger allerdings scheint mir zu sein, dass das Prinzip die Bremszangen und auch die Kardanflansche hält...

win

[peterq]

Hallo Win,

Der Kardanflansch unterscheidet sich von der Kupplungswelle.

Beim Kardanflansch werden 4 Schrauben festgedreht, 2 Flansche zusammengepresst und dabei entsteht ein Reibmoment. Wenn das groß genug ist, kommt das Thema Abscheren gar nicht zum Einsatz. Damit die Schrauben fest sind und bleiben sollte man immer neue Sicherungsmutter verwenden.

Auch hier ist das Thema Formschlüssig wieder ausschlaggebend! Die Passschrauben welche du erwähnt hast spielen selbstverständlich eine große Rolle. Sollte das Reibmoment nicht ausreichen, darf es hier kein Spiel geben.

Gruß, Peter.