Zukunft ?

Hier gehören übergreifende Themen wie z. B. der Wartungsplan vor dem Winterschlaf hinein.

Moderator: TR-Freunde-Team

Schnippel
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Zukunft ?

#1

Beitrag von Schnippel »

Hallo,
habe den Link letztens von einem Guten Freund bekommen.
Munter Bleiben
Ralf
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darock
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Re: Zukunft ?

#2

Beitrag von darock »

habe nach 2:10 abgedreht ...

Wenn ein uralter Typ, dessen Hauptlebensaufgabe die Verbrennungsmotoren waren von EFFIZIENZ redet und dann von Wasserstoff der VERBRANNT wird dann gute Nacht.

Eigentlich ist in diesen 2:10 alles gesagt. Es zeigt das Bild des unaufhaltbaren Untergangs der deutschen Automobilindustrie. Solange verbohrten engstirnigen Altingenieuren eine Bühne geboten und die weitere Leitung wichtiger Entscheidungen anvertraut wird wars das.

Da kann er noch so viel über Japaner und Chinesen aushauen die angeblich nie so gut waren oder sind. Nicht anzuerkennen, dass man nicht mehr führend ist, ist genau der Anfang vom Ende. Ausruhen auf der Vergangenheit.

Traurig ... wird sehr viele Arbeitsplätze kosten. Aber nicht weil sie nicht notwendig wären in Zukunft sondern weil durch genau solche Leute im Management Firmen untergehen werden die den Wandel nicht verstehen.

Ring frei ...

Ich habe Meetings geführt mit einigen Zulieferern die mit Chinesen zusammenarbeiten. Da wird in die Zukunft big time investiert. Da gibt es Vollcarbon QuadCopter Drohnen die von einem deutschen Carbon Spezialist für einen chinesischen Neo-Autokonzern gepresst werden und Batteriepacks aus dual und tiple stage injection moulds aus Hightech polymeren (Entwickelt in Österreich) die Kühlen können und dabei Strukturell sind. Davon träumen die deutschen Hersteller die immer noch glauben die Zulieferer werden es schon richten und Hauptsache der Aktienkurs ist stabil damit das Management die fetten Prämien kassiert. Sobald die Chinesen den eigenen Markt am Laufen haben und zu uns expandieren wird es ganz hart für ABM.

Ich sehe es zudem jeden Tag. Selbst bei Chinesischen Altherstellern mit alten Ingenieur Teams ... Die begreifen es nicht. Die einzigen wirklich guten Fahrzeuge kommen von Neuherstellern, Startups oder aus jungen Ingenieur Teams die heimlich im Hinterzimmer an den Fahrzeugen arbeiten. Letzte Woche habe ich einen E-Motorcross Prototyp ausgepackt von einem Hersteller der normal miserable China-Quads produziert. Da hat so ein junges Team sich hingesetzt und was umgesetzt, da legt jeder die Ohren an!

Es ist nur der Anfang ...

Bernhard
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Re: Zukunft ?

#3

Beitrag von Fuzzy »

Wenn wir durch unsere konservative, unendlich große Aroganz und durch die Meinung der ewig Gestrigen ins Straucheln geraten, dann soll sie alle der Blitz beim Sch.... treffen.....

>>>Bei aller Liebe zur Oltimerei und zum Verbrenner, sind der Verbrenner und mit Blick Richtung Drohnen vielleicht sogar das Automobil vermutlich bald Geschichte.

Kennt ihr noch den Beruf Stellmacher, Wagner?
Nicht?
Der stellte Kutschenräder her. Das war Jahrhunderte lang das Transportmittel. Bis zur Erfindung des Automobils. Merkt ihr was ????

Zum Heulen wenn die reditegeilen Holzköpfe so weiter machen, dann gute Nacht...

Man, man, ....
Gruß,
Jörg
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Re: Zukunft ?

#4

Beitrag von Sinan »

Wir leben im Moment in der Hölle der Idiotie, gepaart mit einer hohen Korruption.
Wie das noch weiter gehen soll, weiß ich nicht, ok wer reich ist und die Zeichen der Zeit sehen kann, bleibt reich,
Aber was wird aus euch? Kleiner Scherz,.....

Trotzdem, wenn ich mein Dach mit PV zu kleistere, dann hätte ich in 20 Jahren mein Geld wieder, weil ich die 500qm an nutzbarer Fläche nicht verbrauchen kann, also entweder 14 Cent bei Volleinspeisung, oder 6 Cent bei Überschusseinspeisung. Kurz um, es wäre nur ein Hobby. Warum bekommt man nicht eine faire Bepreisung?
Wir haben auch einen E-Auto, würden den auch gegen einen neuen tauschen (der alte wäre dann für´s Volk frei), wenn es den einen mit V2H gebe.
Es gibt aber keine Modelle die das können, was an der Lobbyarbeit der Versorger liegt. Das Thema könnte man endlos fortsetzen.

Andi Scheuer ist im Moment der einzige Abgeordnete ohne Wahlkreis, der sitzt da einfach nur rum und verwaltet sein Privatleben,
Geld genug hat der allemal. Maut macht nicht jeden arm.

Gruß Sinan
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Re: Zukunft ?

#5

Beitrag von Kamphausen »

kommt aus der gleichen Ecke....
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Re: Zukunft ?

#6

Beitrag von darock »

Sinan hat geschrieben: 21.07.2022, 11:14 .... wenn es den einen mit V2H gebe.


Gruß Sinan
Warum es das nicht gibt kann ich dir technisch sehr einfach beantworten.

Die dominierend verwendete Zellchemie ist aktuell noch NMC oder NCA. Das sind Zellchemien die einen Großteil ihrer Zyklenfestigkeit für Speicherkapazität und Leistungsfähigkeit opfern und dabei sehr teuer sind. Wird verwendet um möglichst viel Kapazität in möglichst kleine Autos zu packen.

Eine V2H oder V2G option würde diese teure und für hohe Lasten ausgelegte Chemie mit großen aber langsamen Zyklen unnötig schädigen. Alle wünschen sich das Auto als speicher und alle haben Angst, dass die Batterie zu schnell schwächelt. Das passt eben noch nicht zusammen.

Nur Fahrzeuge mit riesigen Batterien wie der Ford F Lightning können das relativ gut umsetzen weil nur ein Teil der Batterie genutzt wird. Kleine Teilzyklen mit wenig Strom sind der Batterie egal.

Einzig sinnvoll umsetzbar wäre das bei Autos mit LFP oder anderen Zellchemien die eine hohe Zyklenfestigkeit haben. Die haben meist ein Gewichts-penalty. Eingesetzt in Bussen z.B. wo das Gewicht und der Platz keine Rolle spielen könnte das günstige und sehr sichere LFP einen perfekten Netzspeicher abgeben und die Betreiber der öffentlichen Verkehrsmittel mit den Bussen die im Depot stehen einen Haufen Geld verdienen. Netzstabilisierung ist ein immer wichtiger werdendes und lukratives Geschäft. Geld bekommen für Strom aufnehmen und Geld bekommen für Strom liefern... Besser wirds im business plan vermutlich nicht mehr.

Das ist halt leider der aktuelle Stand der Technik. Solid state ist ein Jahrzehnt entfernt auch wenn dauernd was anderes behauptet wird. Aktuelle "solid state" batterien sind hybriden, keine vollständigen solid state akkus.

Denke in 5 Jahren werden wir uns nicht einmal mehr an diese aktuellen und ziemlich sinnlosen "was alles nicht geht" diskussionen erinnern. Genauso wenig wie heutzutage jemand über die Dampfmaschinen redet die wegen Hydrolocking explodiert sind.

Und wegen deinem PV problem. Speicher werden immer günstiger. Für 2500 Euro bekomme ich 5kWh plug and play im praktischen 19" rack format. 80% Autarkie sind locker möglich ohne viel Aufwand.

Bernhard
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Re: Zukunft ?

#7

Beitrag von Kamphausen »

darock hat geschrieben: 21.07.2022, 12:08 Denke in 5 Jahren werden wir uns nicht einmal mehr an diese aktuellen und ziemlich sinnlosen "was alles nicht geht" diskussionen erinnern.

schauen wir mal....in Deutschland ist nichts (un-) möglich....

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Re: Zukunft ?

#8

Beitrag von darock »

Bei sowas krieg ich einen Krampf!

Deswegen baue ich meine PV Anlage als autarke Insel. Die ganze Bürokratie kann mich mal. Mein Dach wird bald voll sein mit PV die direkt in einen Speicher lädt und daran hängt das Haus. Die einzige Verbindung zum Netz ist ein transfer-switch. Galvanisch getrennt. Wie ein einfaches Batterieladegerät. Geht den Netzbetreiber gar nichts an und sonst auch keinen.

Bernhard
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Re: Zukunft ?

#9

Beitrag von Berthold »

Kamphausen hat geschrieben: 21.07.2022, 12:22
darock hat geschrieben: 21.07.2022, 12:08 Denke in 5 Jahren werden wir uns nicht einmal mehr an diese aktuellen und ziemlich sinnlosen "was alles nicht geht" diskussionen erinnern.

schauen wir mal....in Deutschland ist nichts (un-) möglich....
Genau das ist aus meiner Sicht das Hauptproblem. Technisch ließe sich die Herausforderung bestimmt stemmen. Das klappt aber nur wenn die Politik die Rahmenbedingungen hierfür bereitstellt. Und diesbezüglich sehe ich bei der aktuellen Parteienlandschaft schwarz. Die Lobbyisten leisten ganze Arbeit und die Mehrheit der Politiker erscheint mir zu dumm um die notwendigen Veränderungen auf den Weg zu bringen.

Um das zu ändern müssen möglichst viele Menschen politisch aktiv werden und bereits auf unterster Ebene verhindern, dass "Deppen" auf dem Wahlzettel landen. Leute wie Scheur, Amthor, Kühnert, Lang, Lindner, ... gibt es in jeder Partei. Nur wer in einer Partei Mitglied ist kann Einfluss auf die Kandidatenaufstellung nehmen.
Dann gibt es noch das Problem der taktischen Wahl. Also Erststimme hier und Zweitstimme dort. Immer mit dem Ziel das Schlimmste zu verhindern. Leider verhindert man damit auch das Erstarken von echten Alternativen (nein die Blauen sind für mich keine Alternative). Ich bin daher dieses Jahr in eine Partei, die nicht im Parlament vertreten ist, eingetreten und habe diese auch mit beiden Stimmen gewählt. Die Stimmen sind nicht verloren, da über die Wahlkamppfkostenpauschale Geld eingenommen wird mit dem der nächste Wahlkampf erfolgreicher geführt werden kann. Auch versuche sowohl auf das Programm als auch auf die Kandidatenaufstellung Einfluss zu nehmen.
Nachdem uns Putin klar gemacht hat das unsere Sicherheit nur relativ ist, kann ich nur jeden ermutigen sich in die Politik zu begeben. Ein weiter so wird zum stetigen Abstieg und Wohlstandsverlust führen. Schimpfen allein bringt nichts und Veränderungen sowie ein geeintes Europa sind für mich dringend notwendig.

Gruß Berthold
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Re: Zukunft ?

#10

Beitrag von Sinan »

darock hat geschrieben: 21.07.2022, 12:08
Und wegen deinem PV problem. Speicher werden immer günstiger. Für 2500 Euro bekomme ich 5kWh plug and play im praktischen 19" rack format. 80% Autarkie sind locker möglich ohne viel Aufwand.

Bernhard

Mit einem 100.000 kW/p und einem privaten Verbrauch unter 3000kW im Jahr ist nicht die Autarkie mein Problem.
Ich bestehe auf einen fairen Anteil beim Verkauf des Stroms 10 Cent für alle und gut ist. Das eAuto tankt extra...
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Re: Zukunft ?

#11

Beitrag von Fuzzy »

Bitte lasst die Politik hier in diesem Forum aus dem Spiel. Das führt zu nichts und gibt nur unfrieden.
Gruß,
Jörg
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Re: Zukunft ?

#12

Beitrag von darock »

Sinan hat geschrieben: 21.07.2022, 14:26
Mit einem 100.000 kW/p und einem privaten Verbrauch unter 3000kW im Jahr ist nicht die Autarkie mein Problem.
Ich bestehe auf einen fairen Anteil beim Verkauf des Stroms 10 Cent für alle und gut ist. Das eAuto tankt extra...
ja das wäre fair. So wie die net-metering Lösung in den USA wo das Einspeisen und Nehmen aus dem Netz gleichgestellt ist je nach Tageszeit und Tarif.

Würde man eine Net-Metering Lösung mit Preisanpassung nach Tageszeit machen hätten sehr viele einen Ansporn in speicher zu investieren und auch das investment wäre sehr viel einfacher wieder abgezahlt.

Dezentrale Stromerzeugung und Speicherung. Das Hassszenario der Monopolisten.

Bernhard
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Re: Zukunft ?

#13

Beitrag von TR6Chris »

Meine Meinung "in a nutshell":

Konzentration auf eine Technologie wird nicht funktionieren. Ein Energiemix wäre hilfreicher.
E-Mobillität, Wasserstoff-Verbrennungsmotoren, Brennstoffzellen, etc.

Technologieoffenheit wäre wünschenswert, anstatt regulierende Politik. Die Politik darf gerne Klimaziele vorgeben, sollte es jedoch den Experten und Wissenschaftler überlassen wie diese erreicht werden.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt es an meinem Beruf und meiner Branche, dass ich diese Meinung vertrete.

Gruß
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Re: Zukunft ?

#14

Beitrag von Sinan »

Ich habe mir den alten Sack auch angehört...... bis 2:10... da ist es echt schräg.
Wie gesagt, bis 2012 war ich bei Mercedes-Benz auf der payroll. Lustigerweise war ich auch im Thema Wasserstoff involviert.

94 NeCar und 96 NeBus, beide auf Brennstoffzellen Basis. Das Gas direkt einspritzen hat BMW aus einer Laune heraus erforscht.
Das Ergebnis war allen schon zuvor klar. Der Motor verreckt ratzfatz, weil die Schmierung weggewaschen wird. War allen klar, lässt sich nicht beheben.
Der Verbrauch war unglaublich hoch, habe jetzt vergessen wieviel Kilo auf 100 km der verblasen, hat aber es war total viel.
Zumal Wasserstoff nicht auf Bäumen wächst. Um nicht zu langweilen, der Individualverkehr wird niemals mit Ersatzplörre oder Wasserstoff oder für nen Scheiß, den Idioten der Interessengruppen noch einfällt, bedient. Es bleibt bei Rohöl und Strom die nächsten 40 Jahre FAKT!!!!
Wenn man das so akzeptiert, kann man auch kleinklein planen. ÖPNV wird verstromt, LKW gehen auf Ammoniak. All das haben die "Verbrennerleute" genau so gesagt,1998..... Diese physikalische Wahrheit ist nicht zu ändern. Die Vergasung von Strom bleibt der Industrie vorbehalten, eigentlich komplett logisch.
Was wir brauchen sind Unmengen Strom PUNKT

Technologieoffenheit ist ein Scheiss!!! Physik und Chemie sind faktenbasiert und diese "Technologieoffenheit" ist nur die Sabotage der Idioten!!!

Komm mir nicht mit "Wissenschaftlern", kleines Beispiel gefällig, wieviele Studien haben "Wissenschaftler" verfasst die das Rauchen verharmlost haben.
Bei meiner Seel, ich bin froh um jeden, der am Rauchen stirbt. Aber zum Thema Bienensterben ähnliches Muster. Eine Wahrheit, aber 1000 andere Gründe von "Wissenschaftlern" an den Haaren herbeigezogen. Die Wahrheit samt Gutachten lieget unter hunderten andern Gutachten und verblasst.
Ziel erreicht Verkauf geht weiter.

Was ist der Unterschied zwischen Lobbyisten und Terroristen?
Terroristen haben Sympathisanten...
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Re: Zukunft ?

#15

Beitrag von TR6Chris »

Warum hab ich den Eindruck, dass Du etwas aggressiv unterwegs bist? Jeder darf eine Meinung haben. Du Deine, ich meine. Keiner muss die andere akzeptieren. Der Ton gefällt mir dennoch nicht. Wieso oft hier. Leider. Und schon bin ich wieder raus.
Schönen Abend :wave:
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